Debatt gällande DNA-forskning om Nordkalottens folk i Norge.(se sid 30 och framåt). Bilder från Sibirien

 

Re: Genforskning og folkevandring   15.06.06 07:18
(Svar til: Krigsbarn)
 
weathered

401 innlegg
0 anbefalinger
DU TAR HELT FEIL i et av dine utsagn i innlegg 906 Krigsbarn.

Krigsbarn skriver: ” I en artikkel av Bermisheva et al, 2002 i Molecular Biology, V36 no 6, oppgis mtDNA for Komi-Permyaks og Komi-Zyryans slik for de viktigste:
Komi-Permyaks: H=32,4-U=17,6-U4=9,5-U5=5,4-T=13,5-M=16,2-D=5,4
Komi-Zyryaks: H=33,9-U=37,1-U4=24,2-U5=9,7-T=12,9-M=3,2-D=0
I likhet med Finner, har de en høy andel av mtDNA hg H. Det Samiske motivet av U5 forekommer også.”

Svar:
Det samiske motiv er ikke observert blant Komi folket. Hvis du leser artikkelen grundigere, så vil du se at U5 her er definert av 16270, og at Komi-Permyaks har 5.4% av U5.

Les nøye på side 805 i artikkelen og se på frekvenstabellen. U5b1 (16144, 16189, 16270) kommer helt klart sørfra og noe er tilbakemigrasjon, motivet finnes i de finsk ugriske populasjoner som samene, i Finland, Karelia, og lengre sør langs Volga hos Mari Folket, Mordivia og blant Bashkir befolkningen.

Om yDNA:

Krigsbarn skriver: ”Den høye prosenten av I kan vel forklares med en sterk svensk innvandring i Middelalderen. Folkemord av Birger Jarl er også nevnt.”

Svar:
YDNA Haplogruppe I har ganske sikkert vært tilstede i den samiske genetiske poolen fra den første innvandringen, selv om du ser ut til å mislike dette faktum. Det er vist en svært høy samvariasjon mellom forekomsten av hg I og mtDNA hg U5, dvs. over .60 og en noe lavere, men likevel høy samvariasjon mellom hg I og mtDNA hg V (.40). Dette gjelder uansett hvor i verden disse motivene er registrert og dette faktum er en god støtte for at den mannlige linjen hg I er en av de opprinnelig samiske.



Krigsbarn skriver: ”Min konklusjon: Selv om folk i Komi likner mye på folketypene Finner og Kvener, er det vanskelig å peke på avgjørende trekk i DNA som skulle tilsi at Kvenene kommer derfra. Men at DNA også likner litt er jeg med på.”

Svar:
Poenget mitt med å hele tiden vise tilbake til Komifolket er at Kvenene ikke nødvendigvis kom sørfra og inn til Finland og Nord-Norge, noe typen gener også peker i retning av. Kvenene har mest sannsynlig kommet fra Sibir. Det er vel herfra denne myten kommer fra om at samene kommer fra Sibir, noe som den genetiske forskningen motviser.

Komifolket selv i dag har mange både utseendemessige og kulturelle likheter med Kvenene og de har høye prosenter av østlige gener (for eksempel N3 og N2 - litt over 12 % N2 er ikke noe motargument i seg selv om at Kvenene ikke er fra Komi fordi dette kan ha kommet til Komi via nyere innvandring fra øst). Også på kvinnesiden har de østlige gener med hg D og M som ikke er observert i så høye frekvenser i vest. Komifolket har også høy forekomst av mtDNA hg H, U og U4. Deres frekvens av hg U5 (dvs. 16270) er 5.4% lik deres frekvens av hg D. Som sagt er hg U5 ikke her det samme som det samiske motiv.

Komi folkene har ikke det samiske motivet og de har heller ikke de andre genene som er SVÆRT typisk for samene nemlig hg V og yDNA hg I.

Årets nordlige folk

Komi-folket kommer

Hørt om komiene?Det gjør ikke så mye om du ikke er helt sikker. I år kommer nemlig et helt teater fra komirepublikken på besøk til deg for å vise hva slags folkeslag de er. I løpet av fire hektiske dager har de lovet oss et spektakulært show på Riddu-sletta.

 

Tekst: Anja Salo

Teateret fyller 15 år i år og da må det bare bli fest og moro. Vi vil at du skal få være med å feire! Gå ikke glipp av denne unike sjansen til å lære deg komiske frierritualer og selskapsdanser på kurs. Lag dine egne økologiske instrumenter, og finn ut hvordan Syktyvkarsk ravioli smaker.

 

Hvem er de egentlig?                                                                                                                              Et sted mellom Arkhangelsk fylke og Uralfjellene ligger det en republikk ved navn Komi. Komifolket, et finsk-ugrisk talende folkeslag, har bodd i disse traktene så langt tilbake man kan huske. I dag teller de imidlertid bare 23, 3 prosent av den samlede befolkningen i republikken. Dette fordi Josef Stalin ønsket å utnytte de fantastiske naturressursene i nord, ved å opprette gulagsleirer. Han valgte blant annet komirepublikken, og de fangene som overlevde tvangsarbeidet forble som regel her. I henhold til den russiske føderasjonens lovgivning regnes ikke komiene for urfolk, men innenfor republikkens lovgivning er de det. Teateret du skal bli kjent med ble opprettet i 1992 for å verne om kulturen, språket og selvfølelsen til komifolket. I dag setter de opp alt fra episke dikt og samtidsdrama, til tradisjonelle legender og eventyr. Alle som jobber på teateret er Komi, men kommer fra ulike steder i republikken.

 

Hva venter oss?

Det ryktes fra sikre kilder at man under teaterforestillingene sitter som forhekset. Det sies at de fargerike kostymene, maskene og de rytmiske trommeslagene kan ta pusten fra noen og enhver. Selv om det melodiøse språket er helt uforståelig, blir du likevel trollbundet av vakre naturinspirerte kulisser, hjemmelagde fløyter og den tradisjonelle sangen. Alt det andre du lurer på må du vente til Riddu for å få svar på. For vi sees vel mellom fjellene i Manndalen? Nordlige folk-dagen feires lørdag 14.7 kl 12:00 med matretter og dans.

 

Anja Salo og Marina Olsen var på besøk hos komiene i januar, og en artikkel fra reisen ble trykket i studentavisa Utropia tidligere i år. Artikkelen kan også leses på bloggen til riddu på myspace: www.myspace.com/riddu.