I NOU 2007: 14 som omhandler samiske rettighetsspørsmål for området Hedmark til Nord-Troms innrømmer forfatterne at dokumentasjon av samisk tilstedeværelse i perioden 890 og fram til slutten av 1500-tallet i praksis mangler. Det eneste de har er Ottars beretninger ( år 890) Beretningen omhandler en reise langs Finmarkskysten Kola, inn i Hvitehavet og til dagens Arkangelsk ved utløpet av Dvina. Men altså ingenting fra det området NOUèn skal beskrive!
I tillegg er det slik at har endret det opprinnelige kildegrunnlaget i Beretningen til Ottar for at det skal gi et skinn av troverdighet om samisk tilstedeværelse. Kildejukset har ganske enkelt bestått i å endre Ottars opprinnelige tekst hvor beskriver at han møter Finner eller finas. Dette er endret til at skal ha møtt “samer”. Så mye om det “samiske kildegrunnlaget”.
Russiske kilder viser selv til
egen russisk statsdannelse i Novgorod i år 867. Da var Novgorod allerede
en vikingby
og den beholdt sin betydning helt fram til Peter den Store og
etableringen av St. Peterburg i begynnelsen av 1700-tallet.
Norge regner jo sin statsdannelse Harald Hårfagre noen få år senere.
Begge er altså vikingestater. Det forklarer (sammen med dens tids
ferdselsårer) hvorfor det må ha vært et tett samarbeid mellom Norge og
Russland på Ottar tid i minst 150 år.
Avstanden mellom Novgorod og Finmark er betydelig. Men både Ottar og
Snorre forteller (Tore Hund år 1026) om bemerkelsesverdige fredelige
forhold mellom de “nye” statsdannelsene. Senere blir det stridigheter og
Norge befester sine tidligere støttepunkter. Grensene mellom dem settes
ved utløpet av Kvitsjøen.
Men har altså et meget langvarig og fredelig samarbeid. Ottar forteller
bl.a om et godt utviklet jordbruk langs Dvina, mens han forteller at han
selv ikke hadde det.
Uansett er det ikke engang “en teori” at området mellom Bjarmeland/Karelen
og helt til Malangen skulle være befolket eller dominert av “samer”. Det
finnes ingen hverken skriftlig eller annen dokumentasjon på dette. Og
det er er mildt sagt helt usannsynlig at to samarbeidende vikingestater
skulle la en “samisk folkegruppe” ha noen som helst innflytelse i sin
interessesfære.
På begynnelsen av 1200-tallet etableres Mongolriket og de skaper i
løpet den største statsdannelse vi kjenner til. Den rekker fra Kina i
øst og helt fram til Østersjøen. Denne statsdannelsen baserte seg på at
om de folkene som ble erobret underla seg Mongolriket og betalte skatt,
så fortsatte livet omtrent som før.
I tillegg baserte Mongolriket seg på stammer som underla seg mongolene.
Da Mongolriket så går endelig i oppløsning i 1368, danner disse små
“herskerfolkene” enklaver flere steder bl.a. langs Østersjøen. Det kan
forklare hvorfor Lappmarkene blir så overbefolket at det gamle lappiske
fiske- og fangstkulturen bryter sammen på begynnelsen av 1500-tallet.
Novgorod blir aldri erobret av mongolene, men har bare underlagt seg
dette riket. Men at de har vært rike og mektige forstår vi når vi hører
at byen hadde hele 300 kirker på 1300-tallet. I tillegg er de en del av
det hanseatiske handelssystemet.
Svartedauen (1349) slår nok hardt inn også her, men de bevarer altså sin
posisjon i 350 år etter denne katastrofen. Da overtar Moskva og
interessene blir mer rettet østover mor Sibir.
At Novgorod skulle ha en stor “samisk” befolkning i sitt område i Finland eller Kvitsjøområdet er altså helt usannsynlig. At “samiske historikere” påstår dette har ikke annen begrunnelse enn at dette er en del av en økonomisk rettighetskamp om ressurser.
Grafene er basert på professor i samisk ved universitetet i Oslo, J.A. Friis (1821 – 1896) sine beregninger av befolkningen i Finnmark, basert på skattelistene. Deretter på folketellingene.
I 1845 begynner man å skille ut de samisktalende fra de finsk/kvensktalende. Det er først da vi får et noenlunde sikkert begrep om hvor mange samisktalende og finsktalende det bodde i Finnmark. Før det er begrepet “finner” en sekkebetegnelse.
Grafen viser veldig godt at omkring 1750 skjer det en knekk i kurven for “finner” og kurven begynner å peke så kraftig oppover at dette ikke kan bety noe annet enn at da starter en kraftig innvandring av “finner” fra Finland. Det samme ser vi angående kurven for “norsk” omkring 1814. Da starter en innvandring fra det sørligere liggende Norge.
Jeg har tatt meg den frihet å regne litt bakover i tid. Jeg har tatt folketallsutviklingen for finner i Finnmark fra 1550 til 1750 som utgangspunkt og beregnet bakover. Da går antallet Finner i 0 omkring 1300. Før den tid vet vi av Ottar at han observerte Fennas som drev jakt om vinteren og fiske om sommeren fra leire enkelte steder på kysten, disse var ikke bofaste
Årsaken til dette kan ikke ha en annen forklaring enn at grafene er i ferd med å knuse det historiske verdensbildet som disse personene har prøvd å innprente i offentligheten.
Det burde vel også ha kommet noen ledende på Stortinget for øre hva som er funnet.
Kjell, jeg har holdt kontakt med Stortinget hele veien, ….. med respons!
“Maktoverføring ved lover og urfolksstøtte (del 4)
Ved Odd Mathis Hætta
Med bakgrunn i Grunnloven og ILO-konvensjonen, har Sametinget fått vide fullmakter til å forvalte penger og til å håndheve loven i mange saker. Sametinget romslige økonomi gjør at tingets representanter og forvaltere kan delta i de internasjonale sammenhenger hvor det egentlig ikke har noe å gjøre. Men de er jo ”observatører”.
Sametingets fullmakter gitt av Regjeringen
Regjeringen har fremmet og fått Stortinget til å endre en rekke norske lover slik at Sametinget får større myndighet til å utøve makt. Det vil føre for langt å ta med alle. Det er tilstrekkelig å nevne noen for å dokumentere ”samedirektoratets” makt.
(1) I Kulturminneloven er det bestemt i § 4 at samiske kulturminner eldre enn 100 år er automatisk fredet. Det har ført til dobbelt kontroll som fordobler utgiftene til foretakshaverne. Det er nemlig slik at Sametinget ikke stoler på at fylkets egne fagfolk som befarer og vurderer faste kulturminner. Når fylket har vært på befaring, reiser Sametingets folk for å ”kontrollere” fylkets fagfolk, enten det er i Grane, Surnadal eller Vikna.
De aller fleste fagfolk i Sametinget har samme utdanning og praksis som sine kolleger i f.eks. Troms fylkeskommune, – og de er som regel ikke samer. Likevel skal de gå sine kolleger etter i sømmene. Det er selvfølgelig ikke personlig mistillit. Disse stillingene fungerer nesten som vernede arbeidsplasser.
(2) Plan- og bygningslovens § 1-9 slår fast at ”Berørt statlig organ, herunder Sametinget […] kan påklage […] dersom vedtaket direkte berører vedkommende myndighets saksområde.” Regjeringen har etter forslag fra Sametinget gitt innsigelsesrett til over 60 kommuner over hele landet.
Og i § 5-4 om myndighet til å fremme innsigelse til planforslag: ”Sametinget kan fremme innsigelse mot slike planer i spørsmål som er av vesentlig betydning for samisk kultur eller næringsutøvelse.” Det gjelder hele landet.
(3) Et annet eksempel er Naturmangfoldloven. Allerede i formålsparagrafen nevnes samekulturen, som Sametinget skal vokte: ”Lovens formål er at naturen […] tas vare på ved bærekraftig bruk og vern, også slik at den gir grunnlag for menneskenes virksomhet, kultur, helse og trivsel, nå og i fremtiden, også som grunnlag for samisk kultur.”
(4) Finnmarksloven av 2005 er kjent for å favorisere samene: ”§ 1. Lovens formål er å legge til rette for at grunn og naturressurser i Finnmark fylke forvaltes på en balansert og økologisk bærekraftig måte til beste for innbyggerne i fylket og særlig som grunnlag for samisk kultur, reindrift, utmarksbruk, næringsutøvelse og samfunnsliv.” Her understrekes ILO-konvensjonen: ”Loven gjelder med de begrensninger som følger av ILO-konvensjon nr. 169 om urfolk og stammefolk i selvstendige stater” (§ 3). Slik som også i den reviderte Reindriftsloven: ”§ 3. Forholdet til folkeretten: Loven skal anvendes i samsvar med folkerettens regler om urfolk og minoriteter.”
Uten å ha full oversikt, finnes tilsvarende bestemmelser i enkelte andre lover (valgloven, domsloven, m.fl.), og en rekke forskrifter som knapt noe menneske har oversikt over. Forskriftene er ofte viktigere enn selve lovformuleringen fordi de angir hvordan sakene konkret skal behandles og hvilke sanksjoner som settes i verk om ikke forskriften blir fulgt, jfr. f.eks. kulturminneloven. Forskrifter for overtredelse av kulturminneloven fastsetter straff (bøter, osv), men reindriftslovens krav om gjeteplikten ikke er utdypet i form av en forskrift. Dette har ført til, og fører til at ingen reineier behøver å bry seg om denne lovformulering. Det er nok ikke en forglemmelse fra regjeringen side, men en bevisst omgåelse eller undergraving av loven."
Men ingen har vel prøvd å motbevise samenes eksistens. De første kom omkring 1300, hovedinnvandringen fra 1750 og frem til for ca 100 år siden. Så samenes eksistens er helt reell den, og de er like norsk og intgrert i det norske samfunn som både meg, Bech og “Jan Hansen”, eller for den saks skyld 2 og 3 generasjon pakistanere i Norge som også er godt integrert, bortsett fra når det gjelder religion. Samene har ikke engang den lille forskjellen som religionen skaper, de er stort sett kristne og medlem i den norske kirke. Det samiske språk snakkes kun av en liten brøkdel av alle “samer” her i landet.
Den andre kildehenvisningen som er lagt ut her er ikke kommentert ser jeg. Ser ut som denne kilde henvisningen blir for seriøs og ubehagelig å diskutere. En liten svip innom denne siden vil atter en gang fastslå vaaka JH sin utstrakte omskrivning av historien. Her vil det atter en gang påvises at det ikke var noen samisk fast bosetning langs kysten av Troms og Finnmark før opp mot det 15 århundre. Så får de som mener det motsatte dokumentere noe annet.
Kom ikke igjen med dette vrøvle at finn er same. Det er tilbakevist og dokumentert feil både fra norske kilder og russiske. Til den litt merkelige framtoningen " Isak".. Jeg har ikke levert noen trusler eller mail til deg. Jeg liker ikke slikt slett ikke skremme små barn. Når jeg ser på hva du skriver så antar jeg at du er det. Den som har stått for levering av “skitt pakker” til debattantene her på tråden er anonymus vaaka JH, bare så du vet det.
Det meste kommer fra universitetsmiljøer i Finnland. Så langt har hverken gener eller funn på noen måte underbygd hvor Samer kom fra, hvor de har sitt språk fra hvis de bare “var her”. For 10.000 år siden, må de enten ha bodd og kommet langs kysten, og da var de neppe samer, eller så må de jo ha “overvintret” under isen i noen 10 tusener av år.
Man har heller ikke kunnet forklare den enorme økningen av Finner/samer fra 1700, og godtar ikke at dette er innvandring. Andre alternativ er kun enten at de levde til de var 200 år gamle og fertile til minst 150 år, noe de neppe var. Thomas snakker om barnekull på omkring 12. Dette var nok unntaket, og ikke regelen. Gjennomsnitt familiestørrelse var omkring 5,47, også dette basert på tellinger. Så det neste man da finner på er å brunskvette litt på andres fremstilling av virkeligheten. Finske forskere kan godt være nasjonalistiske, men det er jaggu også samiske forskere. Ingen har drevet rassistisk forskning i like stor grad her til lands siden andre verdenskrig enn disse miljøene. Og hvorfor? Makt og økonomisk vinning er det første man ser.
Ønsket om makt, samtidig som man ønsker at storsamfunnet skal fortsette å betale 1 milliard i året til samiske formål, samtidig som man forlanger eiendomsrett over landet som aldri har vært samisk tidligere, men som de har innvandret til. Det blir som om pakistanere om hundre år skulle forlange eiendomsrett til østlandet og fjellene omkring, siden de har vært der i “manns minne” men, “manns minne” er kort, spesielt i Finnmark hvor man hevder å ha vært her i all evighet. At evigheten bare var ca 400-500 år viste jeg ikke, så der har aktivistene faktisk gitt meg ny viten.
Historikarane dokumenterer utfrå at ingen ville finne poå å kome med ei heltesoge dersom ho ikkje var sann. Det ville heller vere å håne kongen, med fare for sitt eige liv. Elles artig å sjå at professor Hansen ha rfunne ut at samane var her før dei norrøne. Vi veit historisk at den siste store norrøne innvandringa var for om lag 3500 år sidan. Sidan har vi ikkje hatt innvandringi stor skala her i landet. Så samane kom til nordkalotten for over 4000 år sidan. Merkeleg at dei ikkje har formera seg meir i all denne tida. Men akkurat rundt 1750 bestemmer dei seg for å kose seg ellevilt i snøskavlane på vidda. Men samanliknar vi med den finske innvandringa, så er det nettopp i desse tidsbolkane at ferda mot nord verkeleg veks. Og den same kunnskapen som finnane hadde skaffa seg, og dei same trengslene som har råka finnane, har dei samiske i desse områda og opplevd. Når så nordmannsværa har gått alvårleg i mink, og heile bygder ligg avfolka, så er det heile som fot i hose.
Legg og merke til at transportenh av barn over norskegrensa har vore vanleg på heile 1700 og 1800-talet. Så dårleg stod det til i dei samiske og finske bygdene. For å berge barna så vart dei skyssa over grensa med reinfolka som for den vegen. Dette var vel tider til å skaffe seg storfamiliar? Men seinare på 1700-talet og fram mot legaliseringa av Pomorhandelen snudde det heile seg raskt. Det ser vi klårt ut frå grafane både for nordmenn og finsk/samisk folkesetnad.
De eneste som snakker om raserenhet, er jo dere!!
Hvis de har noen spørsmål, så får jeg en telefon eller et besøk. Det første terrorangrepet på norsk jord, ble utført av noen sameaktivister som skulle sprenge ei bru, det gikk ikke så godt. De samme terroristene ble senere hedret av sametinget.
Han nevner både norrøne hvalfangere og fennas som hver på sin måte utnyttet området til fiske, jakt og hvalfangst. Hvem disse fennas var, vet vi ikke, det kan ha vært samer, men like stor sansynlighet for at det var kvæner eller samojeder. Men ingen var på den tid fastboende i området, det skjedde først ca 100 år etter Ottar, og da var det norrøne folk som slo seg ned fast. At dette skulle gi noen gruppe forrett fremfor andre, er direkte rasediskriminering, og Norge som nasjon burde holde seg for god til slikt.
Kartene jeg har kopiert inn finner man blandt andre steder her:Finsk Ugriske utbredelseskart
Ønsker man flere kartverk kan man finne det på:Kartdatabase finsk-ugrisk
Gå inn på side 55 og utover. Dette vil klargjøre språket og befolkningssammensetningen på Nordkalotten. Dette er en flerårig forsknings gruppe som levere sine resultater, 1997 til 1999. Seminaret ble holdt på Lysebu i 1998 kjemisk fri for noe påvirkning. Gruppen var tverrfaglig. Merkelig at dette er forskning som ikke er tilkommet vaaka JH eller TB for ikke å snakke om UIT.
her i nord, og så finner vi frem til dette. Det er så utrolige mengder informasjon at det vil ta lange
tider før vi er istand til å forstå og å absorbere noe av stoffet.
Jeg går ut fra at JH, Bech og Isak
nå vil ta til vettet og innrømme at de har tatt feil hele veien. Det burde vel også ha kommet noen
ledende på Stortinget for øre hva som er funnet. Så Herr Jan Hansen, ditt forsøk i
historieforfjalskning er vel tilbakevist for godt, eller er du framleis frekk nok til å påstå at du
har rett allikevel ??
for tolv timer siden Bra! fra en annen Bra?
Det gir utslag i nye stedsnavn, samiske språkområder og ellers de rettigheter som antydes og forespeiles for den rene rasen, med referanse til samepresident Ollis utsagn i tidligere tv-program. Jan H`s massive ensrettede historie og forkasting av alle andre påstander, gir meg grunn til sterk mistanke om en samepolitisk agenda.
Vi skal berre vere godt fornøgde med den avmakta som anonymussane her legg for dagen. Dersom dette er det beste som aktivistflokken får til, så synest eg synd på dei. I eit offentleg ordskifte så ville desse slaga i luften berre demonstrere avmakta og kunnskapsløysa for all verda. Når vi i tillegg får vite at desse personane er premissleverandørar til Samenes historie, så takk og farvel!
Når det elles gjeld utsegner frå eldre historisk litteratur og folketeljingar, så må vi heile tida kome i hug at embetsmennene alltid var danskar eller folk med dansk skriftmål.Det er berre norskspråklege her nord som kan klare å halde dei ymse folkeslaga ut frå einannan. I norsk dokumentarisk litteratur finn vi berre dansk skrift. Men det nordnorske språket møter vi overalt i den munnlege framføringa, namnsetjinga i geografien, namn og nemne frå det levande livet i nordnoreg.
Vi har å gjere med to atskilte språk, og lenge var dansk språk og skrift uskjøneleg for almugen og her nord. Det er berre fleire hundreårs opplæring og obligatorisk trening som gjer oss i stand til å lese og skrive så godt det gamle danske språket som vi gjer i Noreg i dag. Tenk på dette faktumet kvar gong du parlamenterer ut frå gamle skriftlege protokollar! I Diplomatarium Norvegicum står alle dei gamle kongebreva på gammalnorsk, men dei let seg lese likevel. Lengre borte er ikkje norsk skrift frå norske dialektar i dag. Og lovspråket var på gammalnorsk lenge etter at vi hadde fått Lagabøtes lov oversatt og erstatta med Kristian den 6. danske lov omkring 1650.